访谈｜电视剧《对手》热播 同名小说出书 王小枪：中年危机就像糖葫芦 一颗一颗吃吧
看多了“007”那种主人公“金手指”粗大的谍战体裁，热播剧《对手》却是反其道而行，郭京飞和谭卓扮演的间谍配偶，一个是话痨出租车司机老公，一个是得了甲亢心情不稳定的妻子，两口子整日克勤克俭，为孩子争持，为退休金诉苦，日子过得狼狈不堪。
近来，长篇小说《对手》由作家出书社出书。小说《对手》的作者是王小枪，他也是电视剧《对手》的编剧。王小枪结业于山西医科大学，后弃医从文。2017年，由王小枪担任编剧的谍战剧《面具》曾引发观剧热潮，2021年热播剧《勋绩》中的《无名小卒于敏》的编剧也是王小枪。此外，他还在综艺《艺人请就位》担任剧本监制，并著有《我是谁》《心计重重》等著作。《对手》是王小枪继《面具》《密使》《追击者》后推出的又一谍战著作。
王小枪在承受北京青年报记者专访时泄漏，牵动自己发明《对手》的关键是2018年，央视播出了台湾间谍在大陆被捕的新闻。让王小枪形象最深的一则是，一个海外间谍在大陆埋伏了两三年，每个月合下来的薪酬只要几千块钱，还常常由于作业不力被扣被罚，日子过得比一个真的打工族还憋屈。“这个新闻让我有些意外。实在的间谍日子也是一地鸡毛，不是每个间谍都像007那样一掷千金。”
类似于007式的影视剧是把间谍这个作业给美化了
记者：您为什么决定将间谍配偶写成“穷户版史密斯配偶”？这是写《对手》开端就设定的吗？
王小枪：开端的幻想是期望复原一群小人物。这个国际的百分之九十都是由小人物组成的。也想让观众知道，实在的间谍并没有多么光鲜亮丽，他们就日子在咱们身边。
在既往的一些影视剧里边，间谍往往被刻画成为无所不能，上天入地，金衣玉食，特别风景的一种形象。可是就我了解，许多间谍的日子和境遇并不是这样的。这个作业实际上是一个特别简单焦虑、刀尖上行走、正反两张皮，比较契合当下大城市那种快节奏、高强度、大压力的心态，包含他们日子里的细节往往也没有那么的夸大。
某些类似于007式的影视剧是把间谍这个作业给美化了，所以这次想刻画或许是描绘一些比较靠近实际的形象。
记者：郭京飞、谭卓、颜丙燕、宁理等艺人的扮演十分成功，您参加挑选艺人了吗？和他们协作有什么故事吗？
王小枪：挑选艺人首要是制片人和导演的作业。编剧能够给一些主张，比方扮演火传鲁的焦刚教师。这些艺人都十分优异，咱们在作业之余也成为了很好的朋友，这儿的朋友并不仅仅单纯所谓客套话里的“朋友”，而是真的能够谈心，一同走过一段故事，从内心里彼此赏识和乐意接近的好朋友。就像郭京飞说的，他也没有想到在这样的年纪，还能经过一部戏，交到这么好的朋友。
记者：您会看观众发的弹幕或许谈论吗？有什么让您形象深入的吗？
王小枪：骂我的形象最深入，尤其是人身攻击。我挑选一闪而过。那些夸我的就久久凝视，不忍离去。哈哈哈哈哈。
写《对手》难度最大的是细节
记者：现代谍战戏发明难度很大，您为什么想应战这一体裁？
王小枪：对发明者来说，除了项目自身的要求，自我发明和表达的新鲜度也十分重要。观众不太喜爱看曾经现已看过的东西，每个人都是喜新厌旧的。剧本本质上是一种产品，编剧要尽或许给商场供给一些没有见过的叙事视点，或许是体裁类型，自己写起来也比较振奋。
写现代谍战戏的难度比年代谍战戏要大许多，由于它要求日子逻辑远远大于戏曲逻辑。举一个比方，假如写30年代的哈尔滨，一个差人在追，一个间谍在逃，他们奔驰在哈尔滨的中心大街上，那么这个场景能够是早晨，也能够是晚上，观众不会那么细究它的合理性，比方说其时人流量多不多、为什么没有他人干涉等等。可是假如你写一个当下的情节，例如产生在北京天通苑一场追逐的戏，观众立刻就会脑子里显现这样的场景，他会宣布一些疑问，假如是早顶峰的话，会不会堵车？一个间谍跑不了几步就跑不动了，由于前面都是人。假如他想坐地铁逃跑，那有或许根本就挤不上去。实际日子的元素要求更实在。
记者：为写《对手》，您做了多久的预备作业？详细做了哪些预备，除了材料的堆集，还有什么吗？开端写作后，又大致用了多长时刻？
王小枪：发明阶段首要做的预备除了一些阅览，读一些许多和这个体裁类型相关的材料、国内外的一些人物传记之外，其他还有便是关于现代反间谍作业中的一些逻辑和细节。制片方给咱们这个项目请了一位总参谋教师，从立意到故事，从情节到台词，从剧本到美术，从拍摄到整个流程，他起了很大的效果。
整个的写作前后用了将近三年时刻。当然这其间包含了一些分集修正和送审的等候。
记者：对您来说，《对手》难度最大的当地是什么，哪些部分让您重复修正？
王小枪：难度最大的是细节。比方国安干警在追逐抓捕间谍的整个过程中，详细的一些思路和技术手段。咱们这个剧挑选体现更多的是办案思路，而不是技术手段。由于这儿边一个是有一些保密的要求，再一个也是发明方法的取舍。
重复修正的部分应该仍是分集。首要是一些人物命运的走向和终究的结局，这个其时是有一些重复的，最终出现出来的这个成果仍是最好的一种。
电视剧和小说比较 减少了10%的内容
记者：小说改编成剧本的难度在哪里？您个人觉得比较满意的是什么？觉得有些惋惜的又是什么呢？
王小枪：小说在表述上更自我一些，一些自我表达上也愈加充沛。电视剧是一种产品，所以它需求愈加精粹，也有一些商业上的要求。整体而言，电视剧和小说比较，减少了10%的内容。首要的改动情节是在桃园、花莲和新竹这三个年青的间谍之间产生的一些情感纠葛和故事情节。假如能再多两集，这几个年青的人物就会更饱满。这是一个小小的惋惜。
记者：《对手》中有哪个人物的人物投入了您自己的影子呢？
王小枪：李唐这个人物多多少少性情上和我有必定的相似之处，但也不是悉数。其实有些人物当你把他吃透了、想透了，当他或她活了之后，许多时分会有自己的生命，比方在行为逻辑和言语逻辑上，他会有自己的挑选，有时分发明者是跟着他在走、在写。听上去有些虚，但的确是这样的一种体会。
记者：咱们喜爱《对手》的一大原因是它有日子质感，间谍除了活得更惊慌之外，和其他一般中年人没什么不同，您在发明时是成心要“重写”他们日子的一地鸡毛，“轻写”他们的间谍故事吗？艺人是严厉遵循您的剧本扮演，仍是会有一些即兴的火花？
王小枪：其实间谍桥段也没有轻写。或许是由于艺人演得太好了，让观众对人物形象深入而忽视了情节。这或许也是一种令主创享用的夸姣幻觉。一部剧假如人物立住了，观众往往会记得住人物而忽视详细的桥段与情节，这对发明其实是好的。
在剧本的发明阶段，那些一地鸡毛看似是日子的部分，其实和谍战那条线的细节是有彼此勾连和照应的。两者之间彼此效果，这也是谍战体裁的一种发明方法。
艺人给剧本所发明出来的人物加了许多神来之笔。比方说郭京飞替女儿吃剩在碗里的饺子皮，比方说谭卓在履行使命之后拼命地刷牙，比方说颜丙燕和老公之间的温顺细节，以及宁理给自己规划的在家里狂练右手、硬生生把左撇子掰过来这些让人形象深入的神来之笔的细节，都是艺人自己加的。我十分感激他们。
假如光是小说写十年也写不出来一个能打动听的著作
那这种自在也毫无意义
记者：小说家和编剧，这两个身份对您的发明有什么影响吗？例如写小说时会料想之后的剧本，小说会更重视画面感、细节等等。做小说家更自在，做编剧则受制颇多，这样的话，您是不是更喜爱写小说？
王小枪：小说会愈加个人化一些。这个首要仍是看自己的挑选。电视剧是一种产品特点更强的东西，假如挑选了发明电视剧或许电影，那么首要就要不行避免地面对一些束缚和退让。也需求更聪明，怎样能在红灯和绿灯之间做一些文章，闪转腾挪。
小说家的自在度相对更大一些。可是除了那些大神，一般的小说家养家糊口或许也比较困难，这也是一种实际。可是我并不觉得这两者之间有什么谁高谁低，或许是写哪个会更冤枉，我觉得不应该这样表述，由于文学性是共通的，不论是小说、诗篇、散文仍是电影或许电视剧，假如你发明了一个精彩的故事，一群有生命力的人物，不论是读者仍是观众，或许是你自己都会为之而心动，那种成就感其实是相同的。
假如光是小说写十年也写不出来一个能打动听的著作，那这种自在也毫无意义。权当是自娱自乐吧。
记者：您以为一个好的小说家和编剧应该具有什么本质？
王小枪：自律。其实作业作家和作业编剧，本质上和作业运动员是相同的。作业编剧也有所谓发明的黄金期一说，这个指的首要是膂力。一个人不或许永远地写下去。某种程度上和作业运动员是相同的，他需求高度自律，不拖稿，准时作息，善待自己的身体，坚持好的状况，竞技状况和写作状况。许多的练习，不停地竞赛。受伤之后的自我康复。我觉得这在本质上，这些都是共通的。
记者：现在观众的鉴剧水准越来越高，对国产影视剧的编剧也颇多诟病，您作为编剧，是否觉得现在比曾经发明压力大？又是怎样化解这种压力呢？
王小枪：压力其实一向都存在。整体而言，这几年编剧作业的时机仍是要比曾经多一些。编剧石康在写完《斗争》的时分，其时《斗争》火得尽人皆知，他也算是国内的一线编剧了，可是也不能做到说他想写什么样的体裁就能够随意写，他也得自己先写一个纲要，处处去找公司谈协作。
这几年从业者的确多了不少。我觉得不论哪个年代，写作仍是很个人化的一个东西。其实就有点像运动员，大多数时刻是没有观众的，你只能自己拼命地在家里练习，不断地堆集阅历，跌倒再爬起来，如此重复，一向到决赛的那一天，才干看见观众的拍手，才干听到观众的叫好，当然有一些人连预选赛也进不去就被筛选了，说到底仍是比较个人化的东西。
任何一个作业，从业者对自己的要求都是不相同的，有的高，有的低。咱们现在其实是和美剧、韩剧的编剧在竞赛，仍是应该自我要求更高一些。
弃医从文 一个电话让我从一个医师变成了一个北漂
记者：请问您是什么时分对文学有爱好的，又是由于什么确认自己要弃医从文的？
王小枪：我大概是从初中就开端喜爱看一些课外书。琼瑶、古龙、金庸都看，我眼睛近视便是由于上初三的时分，天天钻在被子里悄然看《鹿鼎记》。其时惧怕爸爸妈妈发现，躲在斗室间里，用被子蒙着脑袋，打着手电筒看。那时分爸爸妈妈也不允许关房门。
我从小数学成果就不是很好，可是语文相对还不错，尤其是写作文。这段阅历也给了我自己一些写作上的决心。实在认识到对写作有爱好，是刚刚参加作业，那段时刻一门心思就想出书自己的小说。就不想在医院上班，每天都在想办法换个环境，当然挑选学医也不是我自己的志愿，首要和家长有联系，由于我爸爸妈妈都是医师。
参加作业今后由于年青，天天都要值夜班。那段时刻也不是很忙，所以就一边作业一边给各个报纸写专栏。有一天我接到新浪网侯小强的一个电话，他说咱们这儿招一个修改，你要不要来？现在回头看，那个电话的确改变了我的命运，它让我从一个医师变成了一个北漂。现在产生的全部，都和那一刻有干系。
记者：您觉得自己现在有中年危机吗？怎样度过？
王小枪：我自己的中年危机如同几年前就开端了。就像糖葫芦，一颗一颗吃吧。我对《对手》的一个弹幕形象很深入。这个观众说“人生其实比履行间谍使命难多了”，这句话里饱含着沧桑和故事。期望他也能度过自己的中年危机，当然，或许他仅仅一个刚刚期末考试不及格的中学生。
记者：当下许多年青人喜爱阅览那些轻松的养分不高的甜文，有深度有养分的文学著作却被萧瑟，您对此怎样看？关于年青人的阅览，您有什么主张？
王小枪：阅览往往和年代性有联系。咱们上世纪六七十年代的文明比较瘠薄，当80年代初迎来一波出书热的时分，读者就像一群饿了好久的人，忽然看见了琳琅满目的面包，他们肯定会竭尽全力地往嘴里塞。现在的年代和当年不太相同，咱们日子的城市节奏特别快，压力大，从良心上来讲，他就喜爱看一些轻松的东西。
除了整个文明职业需求有自我检讨的认识之外，其实年代性有的时分是客观存在的，也不能一味地去苛责读者。但对发明者来讲，仍是应该供给一些三观正确的东西，这一点很重要，要引导咱们的审美。
作业倦怠期简直每个星期都有 乃至每天都有
记者：您的著作既确保了数量，又确保了质量，请问这是怎样做到的？这么多年有过作业倦怠期，为没有发明创意和热情忧愁的时分吗？
王小枪：编剧其实被大多数人重视的时分，时刻是比较时刻短的。大部分时刻他都是静静的，一个人在作业，很单调。举个比方来讲，咱们现在看到的不论是哪一部正在播出的电视剧，这些剧的编剧其实或许在三年前就开端作业，只不过是最近咱们才看到他们作业许多年之后完结的一个著作。
所谓数量的保证，其实也是铢积寸累和积习沉舟的一个成果。详细到某一部著作的时分，我写作的速度仍是比较慢的。我听说过有的编剧在一个国际航班的飞机上就能够写完一集剧本，这个对我来说是不行幻想的。
作业倦怠期就不用说了，简直每个星期都有，乃至每天都有。这是一个个人化的东西，就看你怎样跟它对立。
记者：您编剧的著作体裁很丰厚，还有什么一向想发明的吗？
王小枪：我其实特别想测验一部足球的体裁，比方琼中女足。找时机试试看吧。
记者：2022年，您有什么写作方案，或许有什么著作将播吗？
王小枪：手头正在发明一个主旋律著作。后续方案写一部短剧，12集左右，一个刑侦体裁。间谍前阵子抓得有点多，先抓抓小偷吧。
供图/晓艺
文/北京青年报记者 张嘉
修改/韩世容
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